🔍Разыскиваются VueJs волонтеры!
  Орден II степени "Мега Мозг" Орден II степени "Мега Мозг"Орден III степени "Чемпион"
Choose your language:
ru uk
EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
Информбюро:

12.05.2021 14:43:35
Краматорский Encounter в Telegram
Для более качественного информирования участников проекта о предстоящих играх, а также для обсуждения любых EN-вопросов создана группа в Telegram.
Краматорский Encounter в Telegram

Добавляйтесь в группу и добавляйте всех знакомых и друзей, которые имеют отношение в активным городским играм в прошлом , настоящем и будущем!


Архив Новостей >>>
RSS 2.0
Домен: https://kramatorsk.en.cx/ (владелец домена: Strike) Показать аватары
Модераторы форума: Chobit, 4e4EN, X_ALEX, Strike, GeNN, Bakk, Alex_Sam
На страницу: 
1  2  3  4  5

Что такое ноль?

Версия для печати
Автор: Рядовой im  
Опубликована: 8 октября 2009 г.
Публикация прочитана: 834 150 раз
Предложение первое: А давайте мы ноль вообще из оценок уберём, чтобы его не ставили!

После того как мы с одного края обрежем самую плохую оценку - ноль, у нас вдруг обнаружится новая самая плохая оценка – единица. Её мы тоже обрежем? Если да, то так мы будем обрезать пока оценок вообще не останется. А если нет, то почему?

Любая оценка является относительной, и невозможно избавиться от крайней оценки. Вот интересно, если бы относительно качества игр мы сделали не шкалу 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 а шкалу A B C D E F G H I J тогда бы нашелся кто-нибудь, кто бы предложить обрезать самую плохую оценку "A"? Количество оценок это просто шаги градации, но если градация вообще существует, то у неё есть шаги, и чем больше шагов у градации, тем точнее можно передать ту информацию, которую мы хотим донести.

Когда участник ставит 0 за игру, он говорит этим: “Я выражаю крайнее недовольство этой игрой!”. Часто авторы возражают: «Но ведь была проделана работа над игрой! Мы старались, делали, а вы нам ставите ноль!” Так вот оценка за игру, это не оценка количества потраченных усилий на подготовку и проведение игры, это субъективная оценка того, как участник воспринял прошедшую игру. Ведь если проходя ночью по подворотне, вы получите от кого-то удар монтировкой по голове, вы наверняка оцените это событие крайне негативно. И это вопреки тому, что ведь человек приложил определённые усилия для того, чтобы сделать это: потрудился найти монтировку, проявил терпение дожидаясь вас в подворотне, а потом еще потратил энергию чтобы стукнуть вас хорошенько.

Ноль за игру – это не значит “Авторы не сделали ничего”, ноль за игру значит «То, что сделали авторы, мне крайне не понравилось”.

Единственная причина – по которой участник не имеет права ставить 0 за игру – это личная неприязнь к авторам игры. Я могу не испытывать тёплых чувств к тем, в чью игру я играю, но я должен оценивать качество продукта, который я потребляю а не тех людей, которые производят этот продукт. Если становится известно, что участник поставил 0 имея исключительно намерения высказать своё фе автору, то такая оценка может быть удалена. Но удалена она может быть только в том случае, если участник сам сделал признание, что его оценка не имела отношения к качеству игры, а была выставлена из-за его личного отношения к автору игры.

Право участника – ставить 0 за игру. Право автора – не допускать этого участника или всю его команду на последующие его игры.

Предложение второе: Давайте на такой-то игре не будем учитывать самые плохие и самые хорошие оценки, потому что это явное “засуживание” или “присуживание”!

Чего бы это ни касалось, оценок за фотографии на ФО или оценок за качество проведённой игры. Любой человек может назвать любую оценку “не справедливой”, то есть не соответствующей его ожиданиям. Для искателей справедливости есть хорошие новости: фактически никакой справедливости в мире не существует. Это полная абстракция, которую выдумали люди для облегчения коммуникаций, такая же абстракция, как например понятие "собственность". Мы договорились, что справедливость - это когда вы удовлетворены тем, что произошло или тем решением которые было кем-то принято. То есть договорённость о том, что мы считаем справедливостью есть, но справедливости - нет. Она не существует вне нашего согласия о том, что это такое. Очевидно что поступая тем или иным образом люди исходят из личной выгоды, выгоды группы в которой состоят, сообщества, нации, цивилизации и т.д. Очевидно, что выгодно принимать решения, которые приносят ту или иную выгоду. Очевидно что "справедливые решения" принимать выгодно, потому что это такие решения, которые оправдывают ожидания наибольшего (или наиважнейшей) части общества, потому что таким образом вы заручаетесь поддержкой тех людей, которые сочли ваше решение справедливым (т.е. ваше решение оправдало их ожидания). Очевидно же при этом, что справедливости самой по себе не существует. Это отдельная большая тема которая начинает затрагивать понятие совести, стыда, расчёта и т.д. но мы не будем углубляться, потому что это действительно отдельная большая тема.

Люди, у которых навык мышления развит достаточно хорошо, вообще редко обращают внимание на внешние оценки, а оценивают всё сами. Они понимают: ты молодец, когда выложился на полную катушку. Ты не молодец, когда схалтурил т.е. мог сделать лучше, но поленился. Поэтому никто не даст твоей работе более адекватной оценки, чем ты сам можешь себе дать. Ты-то знаешь что ты мог сделать и что было сделано фактически! Именно ты знаешь обо всех обстоятельствах, при которых ты делал фотографию для ФО или готовил Схватку.

Любую оценку, которую вы получаете вы будете считать не справедливой, если она не соответствует вашим ожиданиям. А соответствуют ли ваши ожидания справедливости? Увы, не соответствуют, потому что невозможно соответствовать тому, чего фактически не существует.

Оценка – это отражение того, что сделано, того что фактически есть. Отражение зависит от того, чем отражают, как отражают, когда и где отражают. А то что есть остаётся тем, что есть.

Если мы говорим о справедливости, то давайте говорить о времени. Самым справедливым судьёй на практике является именно оно, не смотря даже на то, что его заключения очень часто становятся очевидны с большим запозданием…

Я глубоко убеждён, что вместо того чтобы гнаться за высокими оценками своей работы (о чём бы не шла речь) следует гнаться за качеством, отдаваясь тому что вы делаете без остатка, выжимая из себя всё, что можно. И еще любить то, что вы делаете. Иначе и затеваться не стоит.
<<< Свернуть публикацию
Младший лейтенант
Аттестат
[ 08.10.2009 12:59:03 (UTC +2), city.en.cx ]  
А давайте сделаем просто две шкалы: Игра автора "понравилась"/"не понравилась" людям! Оценки, действительно, отстой!
Лейтенант
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 13:12:49 (UTC +2), spb.en.cx ]  
"Если становится известно, что участник поставил 0 имея исключительно намерения высказать своё фе автору, то такая оценка может быть удалена. Но удалена она может быть только в том случае, если участник сам сделал признание, что его оценка не имела отношения к качеству игры, а была выставлена из-за его личного отношения к автору игры".
*SMILE* ага, вот поставили они 0 и тут же признались, что "это личное. Удаляйте меня" ))) 0 ставили и будут ставить. Для меня как автора система оценок 0-10 исчерпала себя. Самое главное, чтобы уважаемые мной игроки были довольны, чтобы мне не стыдно было смотреть играющим людям в глаза, низкие оценки заставляют просто дальше работать над своими играми.
Оценка 0 означает, что домен болеет. Что игроки ни во сколько не ставят силы затраченные на игру авторами. Если вы хоть когда-то были автором (и вы адекватны), то в любом случае поставите хотя бы 1, не думаю, что авторам плевать на своих игроков, а если это так.. то зачем играть в игры таких людей?!

+ 100
Капитан
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 08.10.2009 13:36:03 (UTC +2), komi.en.cx ]  
Игроки должны понимать, что чем ниже оценки автора за игру, тем меньше очков он получает в личное дело. Или никто не догадался игрокам показать формулу расчета?
Капитан
Мальчик
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 08.10.2009 13:50:29 (UTC +2), planeta.en.cx ]  
Ну я примерно так и обосновываю нули и единицы. Поставив сейчас ноль ты не меня наказал, ты себя наказал, потому что на следующей моей игре (а ты будешь в неё играть, я уверен!) ты получишь меньше очков.
А мне, в принципе всё равно, с каким КРИ делать игры. Главное узнать чем именно были недовольны игроки, и не повторить этих ошибок в дальнейшем...
Младший лейтенант
Аттестат
[ 08.10.2009 13:52:42 (UTC +2), city.en.cx ]  

URАN: Игроки должны понимать, что чем ниже оценки автора за игру, тем меньше очков он получает в личное дело. Или никто не догадался игрокам показать формулу расчета?
Объясняли, но низкие оценки в основном ставят новенькие игроки, которые вообще дупля не ловят в очках, оценках и в том, какие игры бывают!
Капитан
Мальчик
 MaKu
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 14:16:34 (UTC +2), nef.en.cx ]  

Объясняли, но низкие оценки в основном ставят новенькие игроки, которые вообще дупля не ловят в очках, оценках и в том, какие игры бывают!
А у нас, новенькие наоборот с глазами по 5 копеек с игры уходят. И самые говняные игры оценивают десятками.. Стандартный вопрос новенького после средней игры : "А что, бывает и лучше ?!" :-)
Майор
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 14:40:28 (UTC +2), deadline.en.cx ]  
Как математик категорически не согласен, что понятия справедливости не существует, в логике только им и оперируют! и только доморощенным философам кажется что его нет. Скажу больше, она есть, но не всегда она торжествует, а позицию има я давно понял, кого больше, кто сильнее, кто платит, тот и прав...а вот хрен, и примеров тому великое множество.

зы а по поводу оценки ноль согласен.
Старший лейтенант
Мальчик
(
)
Золотой Орден I степени
Аттестат
[ 08.10.2009 14:49:47 (UTC +2), kogalym.en.cx ]  
Ведь если проходя ночью по подворотне, вы получите от кого-то удар монтировкой по голове, вы наверняка оцените это событие крайне негативно. И это вопреки тому, что ведь человек приложил определённые усилия для того, чтобы сделать это: потрудился найти монтировку, проявил терпение дожидаясь вас в подворотне, а потом еще потратил энергию чтобы стукнуть вас хорошенько.
Афигенно! можно любое свое негативное для общества дело прикрывать этой идеей ))))) а потом еще обвинить их в том, что это дело ими не оценено )))))))))) +100000000
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 15:50:25 (UTC +2), armavir.en.cx ]  
С IM согласен, пусть поставили низкую оценку ничего страшного, у нас всегда после игры сбор всех команд, обычно с перерывами по 10-15 мин финишируют первые 5 команд (это на самой сложной схватке) на точках почти все одновременно финишируют в течении 30 мин все команды в сборе, там можно пообщаться с игроками и выслушать что понравилось, что нет, обьяснить игрокам где и как надо было думать/делать, из общего настроения понятно что где провалилось и сделано неверно, оценка не самое главное, конечно стремиться к высоким оценкам надо но не стоит забывать про устные похвалы, а оценка это так. У нас в городе существует понятие если игра понравилась хотя бы половине команд то можно считать что игра прошла отлично, недовольные всегда были будут и её раз будут. Недавно проводил схватку ИК 9,61 игра действительно получилась очень зачётная, дальше будут делать другие аторы какую оценку поставить им??? ведь врядли можно постоянно повторять такие игры? Локаций тоже не бесконечное множество, а игроки этого не понимают пока сами игры не сделают, меня раздражает понятие "боян" играло место и что?? его можно отработать ещё сделать какие интересные заморочки. От себя как от автора (делаю 1-2 игры в 3-4 месяца) скажу что получать низкие оценки обидно до соплей, особенно если всё прошло как задумывалось. для меня была оценка 8 низкой потому что остальные ставили только 10. Да когда команды всю игру идут первыми обидно потом на последних 2 заданиях облажаться и в результатте ставят низкий балл... Для этого выход очевиден в нелинейных играх закрыть статистику и результат после игры не показывать, статистика не только угнетает отстающих но и расслабляет лидера, конечно 2 и 3 места оно подстёгивает очень сильно.
P/S/ самое главное дружеские отношения между авторами и игроками, между игроками друг с другом, когда после игры всем приятно стоять и общать вне зависимости от того какой ты 1й или 10й. И вообще надо собираться вместе не только для игры но и просто вместе отдыхать...
Кто дочитал мои бредовые рассуждения до конца, большое спасибо, больше флудить не буду.
Младший лейтенант
Девочка
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 16:41:30 (UTC +2), buzuluk.en.cx ]  
я игрок сравнительно новый, но оценку "0" не понимаю вообще....
ну как так 0?! это же вообще ничего!
игра прошла, она делалась, придумывалась, готовилась. это труд и определенные усилия. это должно быть оценено.
тем более... мне кажется получить 1,2 или 3 куда обидней чем 0.
если тебе не понравилась игра поставь низкий балл, чтобы автору было над чем задуматься и что исправить. а 0... пустое место, дырка от бублика. вообще ни о чем.
тем более... от 0 до 10... какая-т не 10тибальная шкала получается, а 11ти....
имхо.
Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 08.10.2009 16:49:50 (UTC +2), omsk.en.cx ]  
после публикации про владельцев и авторов эта публикация напрашивалась сама собой, а то некоторые авторы-овны стали выходить из рамок умеренных маразматиков
URАN: Игроки должны понимать, что чем ниже оценки автора за игру, тем меньше очков он получает в личное дело. Или никто не догадался игрокам показать формулу расчета?
лично мне за уг нуля не жалко, да и количество очков набраных на этом уг как-то не принципиально, не беда, будут ещё игры

вообще лично моя шкала:
10 класс, оч понравилось
8-9 хорошо, но или не до конца понравилось и есть не однозначные моменты, либо хорошая задумка, но некоторая сырость
7 нормальная, качественная игра, но не зашло
5-6 сыровато и невкусно
1-4 практически не использую
0 кг/ам


ну и на чужбинных штабах редко оценки ставлю. тока если совсем вкусно или вообще уг
Капитан
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 08.10.2009 17:03:02 (UTC +2), moscow.en.cx ]  
Первые пару лет парился по поводу низких оценок. Сейчас научился получать удовольствие от процесса.
Единственное бесит, когда все команды ставят 9-10, а одна 0-2. Идиотизм.

Если играю, либо ставлю 9-10, либо вообще не ставлю. Так как знаю, что любая игра-это тяжелый труд. И если что-то не получилось у молодого автора, то эти 0-2 отобьют желание у него делать что-то во второй раз. А ведь возможно он бы сделал что-то гениальное...

Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 08.10.2009 17:23:11 (UTC +2), pnz.en.cx ]  
+1 к Кнопе. Кто был хоть раз автором - поймёт.
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 17:37:21 (UTC +2), armavir.en.cx ]  
PATROL: Первые пару лет парился по поводу низких оценок. Сейчас научился получать удовольствие от процесса.
Единственное бесит, когда все команды ставят 9-10, а одна 0-2. Идиотизм.

Если играю, либо ставлю 9-10, либо вообще не ставлю. Так как знаю, что любая игра-это тяжелый труд. И если что-то не получилось у молодого автора, то эти 0-2 отобьют желание у него делать что-то во второй раз. А ведь возможно он бы сделал что-то гениальное...
На счёт того что отобьют желание 1000%!!!!
На счёт того что 1 команда ставит 0-2 +1000%!!! Бывают такие случаи

Shad2y: +1 к Кнопе. Кто был хоть раз автором - поймёт.

+1000% Кто был тот поймёт. У нас так происходит, не нравится игра покажи что можешь лучше! Не можешь оценивай то что есть порядочно, а не то как тебе хотелось бы увидеть эту игру. У нас многие прошли через авторство, так что уже знают и понимают

Капитан
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 19:29:12 (UTC +2), ivanovo.en.cx ]  
Вечная тема :)
Сколько людей - столько мнений. Требовать от игрока "справедливости" в том понимании, в каком видит ее сам автор - бесполезное занятие. У каждого своя система мер и ценностей. Заставить кого-то не ставить "0" - не возможно. Перефразируя кого-то из умных - надо просто сделать так, чтобы он сам не захотел ставить подобные оценки.
В любом случае тратить на подобное свои нервы, а главное жизненную энергию, не стоит.
Лично мои наблюдения - игроки или команда, которые так поступают, сами растворяются. Они уходят в небытие. Если игрок ставит оценку специально - бесконечно удовольствие от этого он получать не будет. Ему наскучит.
Ну и плюс включается общественность. Основная масса игроков адекватные люди. И те, которые идут "против" из каких то своих предрассудков начинают вырождаться. Если в команде из 15 человек один постоянно ставит 0, хотя все другие игроки поставили 10 - он в скором времени перестает быть в этой команде. То же саме, если касается оценок всей команды. Хотя последнее - оооочень большая редкость
Подполковник
Мальчик
(
 Золотой Орден I степени
)
Орден II степени
Аттестат
[ 08.10.2009 20:06:42 (UTC +2), stavropol.en.cx ]  
Даешь ноль от старшего лейтенанта!!!
Капитан
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 20:15:32 (UTC +2), krasnodar.en.cx ]  
Для старшего лейтенанта игра может быть гавно, а для прочим игрокам с очками поменьше играть и улыбацца? Дискриминация.
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 20:23:08 (UTC +2), stavropol.en.cx ]  
ГномиЩЕ: Даешь ноль от старшего лейтенанта!!!

Поздно Гном, поздно!!!! Уже от майора )))))

Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 08.10.2009 21:48:10 (UTC +2), omsk.en.cx ]  
Ветер: Для старшего лейтенанта игра может быть гавно, а для прочим игрокам с очками поменьше играть и улыбацца? Дискриминация.
остальные пусть капитанами становятся, что бы их десятки перебивали ноль старшего лейтенанта :)
Капитан
(
)
Аттестат
[ 08.10.2009 22:01:41 (UTC +2), krasnodar.en.cx ]  
Жжете :)
На страницу: 
1  2  3  4  5
26.11.2024 9:24:33
(UTC +2)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©

Владелец домена:
Сергей (Strike)
   +380-66-609-8-609
   +380-93-474-31-21

strike.adventurers@gmail.com

strike_adventurers

Технический директор:
Алексей (X_ALEX)
   +380-50-472-94-96
   +380-93-755-23-30

shtrikun@yandex.ru

x_alex1

Организатор игры "Точки"
Алексей (4e4EN)

4e4en87@gmail.com

Организатор домена:
Денис (SvD)
   +380-50-98-10-648

own@kramatorsk.en.cx